【速報】Apple vs. Adobe大戰，專家怎麼看

無敵小恩恩 無敵小恩恩 發表於 2010年4月30日 16:00

Thoughts-on-flash 雙A為了 Flash 大戰了好幾回合，這次老賈親自上火線，寫了一篇超長的文章對 Adobe Flash 使出必殺技攻擊，當然也引起了不少看戲的鄉民，看完了"Thoughts on Flash"全文翻譯之後，相信大家都還有不少問題，這次我們訪問了T 客邦技術經理兼資深科技部落客 「XDite」，用軟體開發者的角度來看這一次的 Flash 大戰。後續我們也會持續追蹤、補完相關話題，包括HTML5、Flash的基礎概念，廠商的後續回應（戰況XD），以及這些網頁技術的實際效能表現。

小恩：在老賈的文章中，看到了不少對著 Adobe Flash 的炮火，這點XDite怎麼看？

XDite：雖然蘋果很惡霸。但事實上要打造一個優質軟體開發圈（ecosystem）本來就必須如此決斷取捨，Android 圈就是過度自由，且沒有考慮到 API 版本與機器間的差異，造成市場上充斥著太多運行異常的 app，導致使用者對整個 Android App ecosystem 信心上的崩盤。

「我們從痛苦的經驗中得知，讓第三方軟體在平台與開發者間做為中介，最終必然會做出次於標準的程式，並且阻礙平台的進步與時程。」我覺得在Jobs公開信裡這句話是重點。

小恩：所以對於開發者來說，有所限制的開發環境是好的？那你覺得 Apple 封掉 Adobe Flash 是為了自己的利益嗎？

XDite：Apple 這樣搞，除了不想被人家瓜分利潤之外，最重要的理由的確是如此。現在的程式大多是直接使用 Apple 的官方 API 所開發的。官方會確保不管平台怎麼變，軟體都能夠很正常、穩定的在上面運行。不管是 3.0，3.1 或者是之後的 4.X。

小恩：Flash不是也是官方提供API給使用者開發嗎？這兩種又有什麼不同？

XDite：但是多加了一個第三方中介層就不一樣。比如說 Adobe 的 Flash 轉 iPhone App 好了，這東西絕對是硬轉的，官方的更動可以讓使用原生API的軟體繼續穩定的運行，但是那些透過第三方中介層開發的軟體，卻有可能因為官方底層的 API 變更，導致App運作不正常或整個當掉。

小恩：這個不只對開發者是困擾，如果我們使用者一升級就會當掉，那也是很煩人。

XDite：現今只有 Adobe Flash 一家，如果 Apple 允許了第二家、第三家，混亂的情形就會更嚴重，到時候 Apple 會面臨的是，他們官方的 API 變更會遭受到第三方平台的限制，因為他們不能變更啊，一變更就一堆人的軟體爛掉，這樣勢必會阻礙這個平台的穩定發展。

小恩：聽起來的確是很可怕。

XDite：再來就是，這個軟體市場，如果充斥著到處都是爛掉的軟體，那會如何？

小恩：做為使用者的角度來說，當然就是離開這個平台。

XDite：對，那會造成消費者對 Apple App 的信心崩潰，我花錢或花時間安裝了軟體卻可能是大地雷，完全無法確保每次下載軟體的品質，或者是花了錢卻無法得到永久的高品質體驗，整個App市場會因此崩潰，就如同現在的 Android 的軟體市場亂象一樣。

小恩：謝謝XDite在忙碌寫程式中還接受這段訪問。

編輯觀點

聽完了XDite的分享，小編想起某位Apple員工說的一句話：「Steve Jobs是老江湖，他太清楚放任第三方廠商的需求，最後會怎麼搞垮自己」。現在想想果然是真知灼見。就開發者的角度來看，Apple 的限制是可以提升軟體的品質，而就使用者的角度來說，最終的軟體用什麼技術其實完全不是重點，重點是讓我玩到我要玩的遊戲，或是順利的執行程式。Flash 這場戰爭還會持續下去，是生是死還未定案，而你又是怎麼看的呢？

延伸閱讀

大家的回應

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    1.  Alex （發表於 2010年4月30日 16:09） 引用回覆
    為何...
    會想到OpenGL......3.0
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    2.  A （發表於 2010年4月30日 16:15） 引用回覆
    除非 Adobe 能快速、有效率，並且長期的將 Flash 的缺點改善！
    否則絕對很明顯的，Flash 完全沒有在行動裝置上支援的必要！
    這只會讓使用者還有開發者都很頭疼罷了！
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    3.  edward （發表於 2010年4月30日 17:02） 引用回覆
    Android App ecosystem 信心上的崩盤??
    這哪來的??
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    4.  路人 （發表於 2010年4月30日 17:20） 引用回覆
    我以為XDite是在pixnet上班呢
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    5.  edward （發表於 2010年4月30日 17:24） 引用回覆
    使用第三方的中介層並不見得會降底軟體的品質。反之，更有助於隔離系統底層 API 的變動。例如，Java 及 Flash 開發出來的應用，可以直接在不同的 OS 及硬體平台上直接執行。如果在不同的平台上執行出現問題，反而提供這第三方的中介層 API 的廠商會設法解決。

    我認為 Apple 限制第三方 API 的用意很簡單，就是借此強迫開發人員，一律使用 Objective C, 在 Mac 上用 XCode 開發，IPhone 及 Mac 彼此拉抬，以擴大市占率。
  • xxddite
    6.  xxddite （發表於 2010年4月30日 17:58） 引用回覆
    我被調到 T 客邦了...都是城邦集團底下的公司
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    7.  Felix （發表於 2010年4月30日 19:46） 引用回覆
    XDite：但是多加了一個第三方中介層就不一樣。比如說 Adobe 的 Flash 轉 iPhone App 好了，這東西絕對是硬轉的，官方的更動可以讓使用原生API的軟體繼續穩定的運行，但是那些透過第三方中介層開發的軟體，卻有可能因為官方底層的 API 變更，導致App運作不正常或整個當掉。

    這句話有待商確，現今除了Flash , Java(JVM) , python(PVM) , ruby ....很多都是植基在VM Base的軟體開發平台，而事實證明，這些VM對軟體工程的產能絕對有正面的助益，更能讓軟體在多種硬體間移植的成本大幅降低，誰說用Native code開發程式就不會造成當機的? 軟體品質控管請不要和VM混為一談。

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    8.  lRabbit （發表於 2010年4月30日 20:03） 引用回覆
    我覺得 XDite 這樣講究有點危言聳聽了。
    而且 Android App ecosystem 信心崩盤那段是哪來的？ Native Code 在"官方底層 API "更動後絕對不會當機？ VM 本身也是個 Native Code 開發出來的東西啊！ 怎麼會這樣解釋？ 真奇妙。
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    9.  讓使用者選擇 （發表於 2010年4月30日 22:46） 引用回覆
    我認為功能還是要有，但是預設關閉，留給使用者選擇是否開啟比較好~
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    10.  起碼是個懂程式開發的來討論 （發表於 2010年4月30日 23:47） 引用回覆
    起碼XDite是個懂程式開發的，他的發言有一定的代表性，之前那篇「吵什麼」真的是吵不知所云……
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    11.  wongfeipau （發表於 2010年5月01日 00:18） 引用回覆
    至少內行人來說比較有說服力
    至於看光前一篇APPLE的發言內容

    稍為有在玩程式的人,應該會有一些一致的看法
    認為APPLE說的挺有道理,但畢竟是單方面回應
    有時說得OVER不OVER,難~

    至於利益關係.這句不用說,也一定是跑不掉
    要不APPLE和ADOBE總不會吃飽沒事做

    都是開公司的,當然很容易是因為利益有抵觸
    使得互相交戰,唉...商場如戰場,親人都一樣
    更可況做生意的!



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    12.  Ric （發表於 2010年5月01日 10:29） 引用回覆
    @edward

    「中介層」本身並沒有絕對的好壞，重點是發展的人。

    第三廠商中介層可以做得很好，甚至作為協助應用程式在系統版本間無痛轉換的重要工具。但同樣也可以做得很爛，底層系統更新後數年都遲遲未更新，讓上面的應用程式完全無法用到新的系統功能。

    不管有多挺 Adobe，Flash 這幾年來一直都在朝向「發胖」的方向發展，卻完全忽略「不同系統的最佳化」，這是不爭的事實。一個已經臃腫到需要用到系統 GPU 繪圖晶片才能順利執行的「網頁外掛程式」，拿到「智慧型手機」上使用，下場會如何，我想應該不難想像吧？

    我同意現在 Flash 亂象、該負最大責任是製作 SWF 的人。但是 Flash 算是一種「易懂難精」的開發平台，你沒有任何辦法禁止這個市場大量製造出「自己能看就好管他別人死活」的垃圾食品。而 Flash 最讓人厭惡的一點就是，他是內容呈現的一部分，你完全沒辦法控制「只顯示部分內容」。不是全要，就是全無，中間沒有給你任何的選擇空間。

    這些問題不是不能解決；Flash 本身可以強制製作者在各種不同模擬平台上運作，Flash 也可以預設在所有影片中都要放置一個「低解析度」track，讓這些低功率的機器使用。重點是：你 Adobe 要出面解決這個問題。

    從另一個角度想，Jobs 公開找 Adobe 踢館未嘗不是一件好事。Adobe 近年來真的有點在原地踏步的狀況。別的不提，連最基本的要求，64-bit 版本 Flash player，for Windows/Mac，都遲遲未能提供。如果沒有人上門叫陣，想要等到 Adobe 重視「非頂級電腦使用者」這塊市場，我看是遙遙無期。
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    13.  蘋果封閉 （發表於 2010年5月01日 15:14） 引用回覆
    兩個蘋果迷在自hi，
    這篇文章真是欠缺公正性！
  • 無敵小恩恩
    14.  無敵小恩恩 （發表於 2010年5月01日 15:27） 引用回覆
    其實我沒有很high，只是單純討厭Flash而已XD
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    15.  evenwu （發表於 2010年5月01日 16:35） 引用回覆
    我很high...
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    16.  maxweipo （發表於 2010年5月01日 17:28） 引用回覆
    但是一個討厭flash的人 和一個程式設計師的對話就可以叫專家怎麼看?
    難怪那些報紙所謂的專家言論跟沒有差不多
  • 無敵小恩恩
    17.  無敵小恩恩 （發表於 2010年5月01日 17:49） 引用回覆
    我也不愛下專家這種標，但你知道的XD
  • 董福興
    18.  董福興 （發表於 2010年5月01日 19:35） 引用回覆
    也許Jobs說Adobe懶是對的。早先Adobe以Flash Lite（ http://bit.ly/9yM15F ）跨足手機平台，根據Wired報導（ http://bit.ly/b2pvN2 ），兩名主導Flash Lite的前Adobe工程師表示，iPhone一推出，行動團隊中注意到觸控應用，也想在iPhone上做些事情，但是管理階層不為所動。直到去年Max2009才說要以Flash 10.1跨足智慧型手機領域。要是Adobe早點注意到iPhone進行研發，應該就不會造成今天這樣的結果。
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    19.  大輸來開講 （發表於 2010年5月02日 02:46） 引用回覆
    我不太關心蘋果，所以，當我看到蘋果相關的報導，不管是捧他，還是罵他，都沒有什麼感覺，當然，也就不會生氣。
    所以，對所謂「幫蘋果說話」的內容這麼生氣，是因為愛之深責之切呢？還是根蘋果有利益上的衝突呢？
    雖然說，我不太關心蘋果，但這篇文章我還是看了XD，因為，看到這麼多回應，感覺這話題一定很熱門。

    報導就是要引人注意，偶爾讓人唸唸也沒關係，這篇文章----成功。
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    20.  Eric00886 （發表於 2010年5月03日 15:56） 引用回覆
    有點搞笑....單拿『framework』，這不就是一個不直接使用平台端API的設計? 現在有多少家手機不採framework設計? 還專家~ 太外行了吧。

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