微軟爆料:Google 要我們在 Windows Phone 上拿掉 Youtube ,到底誰比較惡霸?

微軟爆料:Google 要我們在 Windows Phone 上拿掉 Youtube ,到底誰比較惡霸?

上週微軟宣布了在他們的Outlook、SkyDrive裡頭,可以准許使用者利用Google Talk去與Gmail的使用者進行溝通的新功能,但是同時又被人發現他們針對Google推出的反Google廣告,似乎有一種又愛又恨的情結。結果Google CEO Larry Page在Google I/O的一席冷嘲熱諷,倒是意外引出新的口角,爆出Youtube要在Windows Phone上被拿掉的內幕。

事情要從Larry Page在Google I/O大會上提到微軟讓使用者與Gmail使用者Chat的功能時,他順便批評了微軟對於與Google相關服務之間的互通性,微軟的作法是只挑對他們有利的去做。他指的是微軟可以讓他們的使用者利用Google Talk與Gmail的人去溝通,但是反過來卻不讓其他公司這麼做,例如不讓Gmail使用者可以嵌入Skype去與Outlook的使用者溝通。

微軟爆料:Google 要我們在 Windows Phone 上拿掉 Youtube ,到底誰比較惡霸?

▲Larry Page最近除了忙著玩Google眼鏡之外,也批評了微軟一番,惹出這場風波。

Larry Page批評「互通性」應該是要真正全面、雙向的互通,而不是微軟這種僅僅是為了他們自身利益而單方面去「互通」,這種作法僅是對真正的進步造成阻礙而已。

結果這番言論惹火了微軟的發言人Frank Shaw,他認為Larry提到「互通性」真的是一大諷刺,並且爆料說,就在他受訪的那天,才剛剛收到一封由Google寄來的「停止與終止」公文(cease and desist),要求微軟在Windows Phone上面拿掉微軟所開發的Youtube App。暗示Google意圖利用在Windows Phone上不得使用Youtube的手段,影響Windows Phone的市場。

微軟爆料:Google 要我們在 Windows Phone 上拿掉 Youtube ,到底誰比較惡霸?

▲微軟的Windows Phone上的Youtube App被Google點名要移除。

 

為什麼Google要微軟把Youtube移除?

這個爆料當然引起了許多媒體的興趣,聽起來好像是微軟這個商業霸主,竟然遭受到Google不公平的的霸凌。The Verge就跟微軟拿到了cease and desist信件的全文,信件則是直接寄給微軟的Windows Phone市場總監Todd Brix。The Verge將信件檔案公布在他們的報導中。

微軟爆料:Google 要我們在 Windows Phone 上拿掉 Youtube ,到底誰比較惡霸?

▲Google寄發的停止與終止郵件部分內文。

綜合這份信件,其實Google指出微軟在Windows Phone上所附的Youtube App,踩到Google的三個地雷:1、拿掉了廣告,這導致廣告主無法達到上廣告的目的,傷害了Google的利益。2、可以下載Youtube內容,導致傷害了影片創作者可以持續透過點擊獲利的機會。3、綜合以上兩點,嚴重傷害了整個Youtube體系的生態圈(ecosystem)。

這個問題只發生在Windows Phone中,而沒有發生在android、iOS上,原因是這兩個系統的Youtube App都是Google自己開發的。那麼,為什麼Google不想在Windows Phone上面開發Youtube程式?原因說起來實在是讓微軟掛不住臉,但八成是他們覺得Windows Phone的市佔率還沒有重要到值得他們去開發一個程式。

微軟爆料:Google 要我們在 Windows Phone 上拿掉 Youtube ,到底誰比較惡霸?

▲Windows Phone市場總監Todd Brix。

不過,形勢比人強。在這個世代哪一台手機上沒有Youtube,除非你是大陸地區的用戶,否則這樣一台手機就感覺有點缺陷。微軟既不能去要求Google來幫他們開發Windows Phone版的Youtube程式,只好自己跳下來開發了。不知道是不是這個原因,所以他們才在程式內設計了這麼多「獨一無二」的功能。

 

去別人家,要求別人把自己開發的App下架,合理嗎?

其實類似的理由,我們在前兩個月就在Google無預警將Google Play中所有廣告遮蔽軟體全部下架的報導中聽過了。只是產品換成了Youtube,而對象換成了微軟。

Google這樣做合理嗎?從他們的角度來看,微軟遮蔽了Youtube廣告、讓使用者可以直接下載影片,的確對他們的利益造成了傷害,也讓上傳者無法透過點擊獲利,這樣的行為是他們必須要禁止的。今天如果這個App是在Google Play上,Google要把它下架或者刪除,應該沒有人有任何的異議。畢竟是在你家的地盤,你制定的規則。

可是,今天這個App是在別人家的手機上,程式也是別人自己開發的。從這個角度來看,Google口口聲聲鼓吹要開放,並且要求、期待其他公司包括微軟也要開放,結果言猶在耳,後面就來了一個回馬槍,要求我們把App移除。看在業界的眼裡,這的確並不是一個Google該有的態度。

「開放」的態度就是讓別人盡情去玩,才能玩出不一樣的創意。如果今天是Apple做出這樣的事情,沒有人會意外,因為Apple從來就沒有打算要開放。但Google掌著開放的大旗這麼久,Youtube也是因為他們的開放態度,吸引了全球商業或是非商業使用者,樂於上傳自己的影音檔案上來。其中有些人的確是因為基於希望透過點擊而獲利的,但是,你也不能否認,有更多的人上傳影音檔案是不求回報,只是想要分享。

從這個角度來看,就算是微軟這個App違反了你的政策,你要求人家下架的這三個理由,似乎並不代表多數Youtube使用者的心態。而只是凸顯了從中得取利益者的心態。這樣的角色,能代表多數Youtube使用者的想法嗎?顯然也不是。

那麼,微軟是怎麼回應這封信的呢?微軟的回應也很妙。他們表示,Windows Phone之所以沒有廣告,是因為Google你不給我們存取廣告相關的APIs啊!基於你們家老大Larry Page所說的「互通性」的呼籲,我們很期待你們把APIs開放給我們存取喔!

“We’d be more than happy to include advertising but need Google to provide us access to the necessary APIs. In light of Larry Page’s comments today calling for more interoperability and less negativity, we look forward to solving this matter together for our mutual customers.”

不過,微軟的理由真的是這樣嗎?根據這篇媒體的報導,微軟XBOX版的Youtube,明明就把廣告系統包含進去了。顯示微軟應該是知道怎麼去存取廣告系統API的。說不定,只是想好好的逗一下Google,看他們怎麼回應。

(05/22更正:本段描述有誤,XBOX的Youtube為Google所開發的,並非微軟開發的。)

 

看來,這些軟體巨頭之間的龍爭虎鬥,真是讓人看得霧裡看花,越看越眼花啊!

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蘇意喬
21.  蘇意喬 (發表於 2013年5月21日 09:25)
※ 引述《100000802005970》的留言:
> 微軟是什麼東西~~
> 從win8開始被罵到臭頭~然後又改回來變成8.1~~
> 把消費者當白老鼠嗎?
> youtube授權本來就是google的~
> win8學什麼雲端(雖然那是趨勢)~
> 學android學的四不像、就更別提ios了~~差個十萬八千里~~
> 乖乖管好它的單機就好吧~~雲端~還是交給ios跟android去發展吧~~

請問一下,你知道甚麼事雲端嗎?Google的雲端做得很好沒錯
SaaS和PaaS都在業界占有一席之地 雲端的技術也是名列前茅
"但" 跟android沒甚麼關係好嗎?
MS的雲端技術發展得相當好,雲端服務也很完整 ios雲端個鬼了
要你也拿icloud出來,至少音樂服務很有看頭
罵微軟的一點都不專業,讚Apple的還是不專業.....

>>華采利通 我也認為Youtube有這樣的權利
不過,並沒有任何資訊證明 微軟的APP是 惡意引用
當然,下載功能是不合理的 插入廣告也是應該的

後面,你把一件很困難的是說得很簡單
>>其它剛好可以把自己的軟體轉移到別的平台上面
>>最好都轉到 Google Chrome OS\Google Android 耶
所有的軟體都可以在平台上做轉移沒錯,"但" 花費呢?
adobe cs這個軟體,當年,轉移到Mac上 是吃了一翻苦頭
不過Mac用戶,對這些軟體的需求高 有市場
遊戲呢?單單說LOL 他轉移到Mac 到Chrome OS
成本就會高的瞠目結舌 Windows的成功 可不是只有容易盜版這一項。在看真的已有mac版本的SC2 多少人用Mac玩SC2呢?

現實面,顯示卡對directx的支援度極高
這些程式移動到其他平台只會悲劇收場
更重要的是 移要到哪裡去 ubnutu?centos?還是Mac
別跟我說Android 那種東西是不可能活在PC上的 用過的人都懂。用過android-x86與ubnutu 沒有人會選android。
麼多個平台競爭,WP晚android 2年,chrome os晚windows 20年 每個平台的設計方式有不一樣 如果,有的在Mac有的在linux有的在chrome os 那消費者會選誰 還是Windows
Boris
1人給推

22.  Boris (發表於 2013年5月21日 11:15)
※ 引述《蘇意喬》的留言:
> 請問一下,你知道甚麼事雲端嗎?Google的雲端做得很好沒錯
> MS的雲端技術發展得相當好,雲端服務也很完整 ios雲端個鬼了
這是指哪一塊 ? MS 的雲端發展得相當好 ?
現在的微軟粉絲講話都沒有先想過的喔?

> 所有的軟體都可以在平台上做轉移沒錯,"但" 花費呢?
> adobe cs這個軟體,當年,轉移到Mac上 是吃了一翻苦頭
> 不過Mac用戶,對這些軟體的需求高 有市場
> 遊戲呢?單單說LOL 他轉移到Mac 到Chrome OS
> 成本就會高的瞠目結舌 Windows的成功 可不是只有容易盜版這一項。在看真的已有mac版本的SC2 多少人用Mac玩SC2呢?
>
> 現實面,顯示卡對directx的支援度極高
> 這些程式移動到其他平台只會悲劇收場
> 更重要的是 移要到哪裡去 ubnutu?centos?還是Mac
> 別跟我說Android 那種東西是不可能活在PC上的 用過的人都懂。用過android-x86與ubnutu 沒有人會選android。
> 麼多個平台競爭,WP晚android 2年,chrome os晚windows 20年 每個平台的設計方式有不一樣 如果,有的在Mac有的在linux有的在chrome os 那消費者會選誰 還是Windows

Windows 的唯一優勢,只剩遊戲而已
全球有 60 億人,目前遊戲人口約 3 億人
PC 遊戲人口只佔裡面的 5% 加上 線上遊戲人口數 30%
頂多才 35 % 而已
剩下的 57 億人,絕大部分都不需要這麼複雜的作業系統
雲端,才是未來的出路,連 Adobe 現在都改用雲端方式付費
下一步,全部轉向網路使用也是指日可待
MS 繼續固守自己的 Windows 吧
MS 在雲端這塊服務,連 Google 的車尾燈都看不到...
Jim
23.  Jim (發表於 2013年5月21日 11:52)
※ 引述《Boris》的留言:
> Windows 的唯一優勢,只剩遊戲而已
> 全球有 60 億人,目前遊戲人口約 3 億人
> PC 遊戲人口只佔裡面的 5% 加上 線上遊戲人口數 30%
> 頂多才 35 % 而已
> 剩下的 57 億人,絕大部分都不需要這麼複雜的作業系統
> 雲端,才是未來的出路,連 Adobe 現在都改用雲端方式付費
> 下一步,全部轉向網路使用也是指日可待
> MS 繼續固守自己的 Windows 吧
> MS 在雲端這塊服務,連 Google 的車尾燈都看不到...

你的說法 若干年前就聽過了
嘛...先不談那個
說到雲端
就要看你如何定義你認為的雲端是如何了
原來MS連Google的車尾燈都看不到
╮(╯_╰)╭
華采利通
2人給推

24.  華采利通 (發表於 2013年5月21日 11:58)
※ 引述《蘇意喬》的留言:
> 請問一下,你知道甚麼事雲端嗎?Google的雲端做得很好沒錯
> SaaS和PaaS都在業界占有一席之地 雲端的技術也是名列前茅
> "但" 跟android沒甚麼關係好嗎?
> MS的雲端技術發展得相當好,雲端服務也很完整 ios雲端個鬼了
> 要你也拿icloud出來,至少音樂服務很有看頭
> 罵微軟的一點都不專業,讚Apple的還是不專業.....
>
> >>華采利通 我也認為Youtube有這樣的權利
> 不過,並沒有任何資訊證明 微軟的APP是 惡意引用
> 當然,下載功能是不合理的 插入廣告也是應該的
>
> 後面,你把一件很困難的是說得很簡單
> 所有的軟體都可以在平台上做轉移沒錯,"但" 花費呢?
> adobe cs這個軟體,當年,轉移到Mac上 是吃了一翻苦頭
> 不過Mac用戶,對這些軟體的需求高 有市場
> 遊戲呢?單單說LOL 他轉移到Mac 到Chrome OS
> 成本就會高的瞠目結舌 Windows的成功 可不是只有容易盜版這一項。在看真的已有mac版本的SC2 多少人用Mac玩SC2呢?
>
> 現實面,顯示卡對directx的支援度極高
> 這些程式移動到其他平台只會悲劇收場
> 更重要的是 移要到哪裡去 ubnutu?centos?還是Mac
> 別跟我說Android 那種東西是不可能活在PC上的 用過的人都懂。用過android-x86與ubnutu 沒有人會選android。
> 麼多個平台競爭,WP晚android 2年,chrome os晚windows 20年 每個平台的設計方式有不一樣 如果,有的在Mac有的在linux有的在chrome os 那消費者會選誰 還是Windows

微軟的雲端平台是封閉而且發展非常有限制

而且還有(IBM\甲骨文)這兩大對手的夾殺

在視頻上(微軟)都輸(YouTube\YouKu)非常多

還有(谷歌)已經有自己發展的ISP產業了

論(微軟)在雲端平台戰爭上已經輸(吃老本)得很慘烈

最後軟體及遊戲論述都已經離題了

費用不是問題只要有開放部份原始碼自然就有人轉移

軟體開發上只要C++\JAVA\RUBY都能跨平台

還有顯卡也支援開放的 OpenGL 技術所以遊戲跨平台無礙

而且 DirectX 大部份的原始碼及架構都來自於 OpenGL 技術

所以消費者最後選擇的平台相當多不見得只會用一種系統
Jim
25.  Jim (發表於 2013年5月21日 12:05)
※ 引述《華采利通》的留言:

> 微軟的雲端平台是封閉而且發展非常有限制
>
> 而且還有(IBM\甲骨文)這兩大對手的夾殺
>
> 在視頻上(微軟)都輸(YouTube\YouKu)非常多
>
> 還有(谷歌)已經有自己發展的ISP產業了
>
> 論(微軟)在雲端平台戰爭上已經輸(吃老本)得很慘烈
>
> 最後軟體及遊戲論述都已經離題了
>
> 費用不是問題只要有開放部份原始碼自然就有人轉移
>
> 軟體開發上只要C++\JAVA\RUBY都能跨平台
>
> 還有顯卡也支援開放的 OpenGL 技術所以遊戲跨平台無礙
>
> 而且 DirectX 大部份的原始碼及架構都來自於 OpenGL 技術
>
> 所以消費者最後選擇的平台相當多不見得只會用一種系統


怎麼會說到ISP去...
那個明明就只是實驗性質的東西...
況且實施地域也很有限...
華采利通
2人給推

26.  華采利通 (發表於 2013年5月21日 12:39)
※ 引述《Sum Sum》的留言:
>
> Steve Jobs :「Google不作惡是廢話、放屁!」
>
> 自己Android一路抄襲iOS也不檢討!
> Google+一路抄襲Facebook也不臉紅! 創辦人Larry Page嘲諷Facebook爛透了!
>
> 微軟有開放 Word、Excel 格式文件讓你 Google Docs 讀取和使用的權利嗎?
> 你還不是用自己的方式支援的爽爽...讓然射廣告射得爽爽爽,廣告收入賺得滿滿滿!
> 人家微軟自有也有 Office web app 線上免費板可以讀取啊,各種服務也需要用戶去使用才能賺到廣告收入啊,
> 你 Google 還不是一聲不響拿去用了,在那邊大賺廣告收入...
>
> Google真不要臉的最佳代表! Youtube是你發明的嗎?還不是你買回來的,買回來就作惡!
> 同樣是買來的東西,微軟買了 Skype 有停止支援其他平台嗎? MacOSX, iOS, Android..都有, 甚至連市占率地到谷底新出的 BB10 也支援,連只有 5% 市占的 MacOSX 也支援還不斷地出新版...
>
> Google 被抓包故意封鎖 WP 的 IE10 存取Google地圖版行動版
> http://technews.tw/2013/01/07/windowsphone-googlemaps/
>
> Google高層下指示: 不要讓 WP 用家有最好的Youtube使用體驗
> http://welovewp.hk/post13064/
>
> 當年IE的反壟斷案,咬微軟咬得最厲害的就是Google,帶領一堆廠商大力咬IE壟斷!
> 現在也成為壟斷大王了,也成為別人反壟斷的主角!
>
> 當年批判 IE 6.0 搞 "非W3C標準" 最厲害的 Google...
> 現在也是帶頭搞 "非W3C標準" 的最厲害的公司,諸如大搞 Webkit 引擎和 WebP 視頻編碼!
> 反觀微軟承受過以前的痛,現在只遵守 W3C 標準如 HTML5,其餘一概不插手!
> Google你真是可恥至極!
>
> 反webkit之戰
> http://www.qianduan.net/of-anti-webkit-of-war.html
> 歷史總是在某個時候重演,這不,IE6離開歷史舞台(國外,市場份額不足1%了)之後,webkit內核的瀏覽器成了大家的心腹大患,於是各種口誅筆伐開始了,甚至比當年打擊IE6更甚。

看來看去你的言論非常扭曲

把黑的講成是白的,把白的講成是黑的

這(行動\部落格\社交)都不是(蘋果\臉書)公司的專利

開發工具是供人使用的行為這並不構成侵權

而(谷歌)買下(YouTube)和(微軟)買下(Skype )

這是兩種截然不同的產品不能相提並論

為啥不提(微軟)把(MSN)經營爛了然後關了

那兩則新聞很明顯是在炒作議題,可參考價值慘不忍睹

當年批評(微軟)不守(W3C標準)的是(網景)這家公司

如果大家都反的話那為什麼很多都是用(WebKit)再造另一套瀏覽器

╮(╯_╰)╭
蘇意喬
27.  蘇意喬 (發表於 2013年5月21日 13:59)
我開始有種不應該浪費生命跟你們談雲端
以及程式的平台轉移問題

如果真如各位所說:請問一下,你現在電腦上
跑的是Android chrome os 還是 ubuntu
你用的程式都是在雲上,你用google doc打論文
用Adobe Creative Cloud做美工 用瀏覽器玩憤怒鳥 嗎?

然後是一堆人以為真的用C++寫出來的程式,就能輕鬆移植
像傻瓜一樣。好吧,我真的花錢寫了,利潤呢?
告訴我那些軟體適用JAVA寫的?PS嗎?office嗎?chrome嗎?
展開chrome原始碼密密麻麻的*.cc *.h 是JAVA的副檔名嗎?
裡面#include 是甚麼?
再說為什麼現在遊戲都用directx 不用opengl很多 很多3D遊戲製作都是先用opengl後來幹嘛要麻煩的轉用directx?

雲端真是個鬼東西,一堆"使用者"大談雲端
對你們來說,雲端、網路服務、服務、網路
都是一樣的。憑甚麼大聲地再說微軟的雲端不行

除了,outlook,skydrive的雲端服務(爛不爛隨你說)
xbox live與是雲端服務 xbox music也是雲端服務(同上)
windows azure呢?提到PaaS肯定會提到windows azure
很多企業現在也改用Hyper-V 而不只有VMware不是嗎?

請告訴我google的虛擬化技術是什,雲端系統是什
不要只會,看啊我的Gmail介面超讚超好管理的,我的google drive下載超快,看啊 Android APP是網路收費超酷

你可能會說我和你講的根本是兩回事,錯錯錯,他們是一回事
只是看的層次不同,雲端是很複雜爾且多層次的東西
我這裡只是要指出 Win8,Android,ios和雲端的關係是有點遠的。那就像談網路,你說acer落後HP太多了。

打文章找資料的時候不小心看到了這個
http://www.techbang.com/posts/1926-too-pulled-microsofts-cloud-turned-out-to-be
這就是你 瞭了嗎?你以為天天逛T客邦 對科技就很懂
你要去找第一手的資料,看白皮書怎麼寫,看官網部落格怎麼說
我以前覺得icloud真是爛透了,然後呢?讀了網路的說明,實際嘗試,看一些評價,我確實佩服icloud 一個極好的雲端服務
說我是軟粉,我用過linux你用過嗎?我灌過Chromium OS你灌過嗎?我管理過網站你管過嗎?我在推廣自由軟體的時候,你還在xp吧!我是軟粉,但我不會因此大聲批評我的對手,只少在我搞懂他以前。╮(╯_╰)╭
液態氮
3人給推

28.  液態氮 (發表於 2013年5月21日 15:11)
講白了,不是微軟沒有雲端~
而是微軟的雲端偏向PaaS主打企業應用,
Google篇像SaaS主打一般群眾,
所以大多數的人都覺得微軟沒雲端。
微軟的企業使用者少(比較起來),但是單筆賺的錢多。
Google提供服務幾乎免費,但是依靠廣告收益。
這次WP會被搞講白了就是斷人財路。
今天Google放任一個微軟可以因為自己寫程式的關係,
把廣告拿掉且任意下載,
接下來apple說不定也會跟風,
在接下來可能三星也要自己寫Tube程式了(不搞死Google不甘心),
然後也許ASUS、Dell、HP、Acer...
也會開始為自己的電腦自己寫出簡單的小播放程式來屏蔽Google的廣告,
沒廣告的軟體,多受人歡迎啊。
沒有理由說因為他是微軟老大哥,就隨便他使用。
當然經過商業協商後,Google會不會再讓微軟可以無廣告的
使用tube的資源就另當別論了。
不管怎麼說,現在影片的資源是架設在Google的伺服器上面。
他們理所當然可以針對對她們不利的使用方式採取措施。

有人問說為什麼微軟不禁Chrome、itune...
性質就不太一樣了,
今天我買了微軟的Windows來灌在"我自己買的硬體"上面,
理論上我只要不要把我亂改的東西在拿去賣,
最多就是我把系統亂搞倒至於把硬體搞壞的時候微軟不用負責任。
其他的還不是任使用者玩?
(這也是之前微軟想把作業系統跟主機板完全綁死的時候,眾多使用者反彈的原因)
今天,微軟如果說硬要禁這些軟體...
先不說有沒有辦法真的禁的成,
如果他真下了這個決定...
那微軟就將不在是微軟= =!
Jim
1人給推

29.  Jim (發表於 2013年5月21日 15:40)
※ 引述《液態氮》的留言:
> 講白了,不是微軟沒有雲端~
> 而是微軟的雲端偏向PaaS主打企業應用,
> Google篇像SaaS主打一般群眾,
> 所以大多數的人都覺得微軟沒雲端。
> 微軟的企業使用者少(比較起來),但是單筆賺的錢多。
> Google提供服務幾乎免費,但是依靠廣告收益。
> 這次WP會被搞講白了就是斷人財路。
> 今天Google放任一個微軟可以因為自己寫程式的關係,
> 把廣告拿掉且任意下載,
> 接下來apple說不定也會跟風,
> 在接下來可能三星也要自己寫Tube程式了(不搞死Google不甘心),
> 然後也許ASUS、Dell、HP、Acer...
> 也會開始為自己的電腦自己寫出簡單的小播放程式來屏蔽Google的廣告,
> 沒廣告的軟體,多受人歡迎啊。
> 沒有理由說因為他是微軟老大哥,就隨便他使用。
> 當然經過商業協商後,Google會不會再讓微軟可以無廣告的
> 使用tube的資源就另當別論了。
> 不管怎麼說,現在影片的資源是架設在Google的伺服器上面。
> 他們理所當然可以針對對她們不利的使用方式採取措施。
>
> 有人問說為什麼微軟不禁Chrome、itune...
> 性質就不太一樣了,
> 今天我買了微軟的Windows來灌在"我自己買的硬體"上面,
> 理論上我只要不要把我亂改的東西在拿去賣,
> 最多就是我把系統亂搞倒至於把硬體搞壞的時候微軟不用負責任。
> 其他的還不是任使用者玩?
> (這也是之前微軟想把作業系統跟主機板完全綁死的時候,眾多使用者反彈的原因)
> 今天,微軟如果說硬要禁這些軟體...
> 先不說有沒有辦法真的禁的成,
> 如果他真下了這個決定...
> 那微軟就將不在是微軟= =!

大大說得很對
但是
"把廣告拿掉且任意下載"這句話是錯的
google沒有提供存取廣告相關的APIs給wp
然後罵微軟沒給廣告才是真...
Boris
1人給推

30.  Boris (發表於 2013年5月21日 15:42)
※ 引述《蘇意喬》的留言:
> 我開始有種不應該浪費生命跟你們談雲端
> 以及程式的平台轉移問題
> 打文章找資料的時候不小心看到了這個
> http://www.techbang.com/posts/1926-too-pulled-microsofts-cloud-turned-out-to-be
> 這就是你 瞭了嗎?你以為天天逛T客邦 對科技就很懂
> 你要去找第一手的資料,看白皮書怎麼寫,看官網部落格怎麼說
> 我以前覺得icloud真是爛透了,然後呢?讀了網路的說明,實際嘗試,看一些評價,我確實佩服icloud 一個極好的雲端服務
> 說我是軟粉,我用過linux你用過嗎?我灌過Chromium OS你灌過嗎?我管理過網站你管過嗎?我在推廣自由軟體的時候,你還在xp吧!我是軟粉,但我不會因此大聲批評我的對手,只少在我搞懂他以前。╮(╯_╰)╭

我倒覺得才真的不需要浪費生命跟你談這些
我用 20MB 硬碟的時候你可能還沒出生吧~

SaaS / PaaS 現在對於用戶來說已經沒有很大的差異
現在這邊純談的就是針對一般用戶的使用方式
跟企業用戶一~點~關~係~都~沒~有!!!!!!
對於一般用戶來說,Google 提供的就是類似 SaaS 的 function
只是 Google 的 thin client 就是指 Android & Chrome OS 這兩個作業系統,甚至把 Chrome 本身都當作是一種 thin client

而且離題太遠打烏賊戰滿好笑的
回到正題
Youtube 本身就是 Google 的資產
沒甚麼好談的,你要用我的東西,就是聽我的話
Google 還沒祭出直接封鎖 WP 連入就不錯了
因為對於 WP 的用戶來說,IE 也是可以連進去 Youtube
只是不甚方便而已

當初 Youtube 剛開始也是大家都不看好,只有 Google 看好而已,MS 手頭上有一堆現金沒有花,也沒看到買了甚麼好用的服務,Google 砸了大錢弄了 Google Map / Gmail / Youtube ,MS 根本不敢這樣做
小朋友,有機會去【Google】一下【微軟:失落的十年】這篇文章,就知道 MS 的問題不只有這樣
Boris
1人給推

31.  Boris (發表於 2013年5月21日 15:44)
※ 引述《Jim》的留言:
> 大大說得很對
> 但是
> "把廣告拿掉且任意下載"這句話是錯的
> google沒有提供存取廣告相關的APIs給wp
> 然後罵微軟沒給廣告才是真...

你有把文章看完嗎?沒有喔~我引用給你看
-----------------------------------------------
不過,微軟的理由真的是這樣嗎?根據這篇媒體的報導,微軟在開發XBOX版的Youtube的時候,明明就把廣告系統包含進去了。顯示微軟顯然是知道怎麼去存取廣告系統API的。說不定,只是想好好的逗一下Google,看他們怎麼回應。
-----------------------------------------------

這到底是誰的問題呢?
華采利通
32.  華采利通 (發表於 2013年5月21日 16:00)
※ 引述《蘇意喬》的留言:
> 雲端真是個鬼東西,一堆"使用者"大談雲端
> 對你們來說,雲端、網路服務、服務、網路
> 都是一樣的。憑甚麼大聲地再說微軟的雲端不行

※ 引述《液態氮》的留言:
> 講白了,不是微軟沒有雲端~
> 而是微軟的雲端偏向PaaS主打企業應用,
> Google篇像SaaS主打一般群眾,
> 所以大多數的人都覺得微軟沒雲端。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

有幾點要講

實際(微軟)的雲端產業非常慘不忍睹

在一般群眾方面被(谷歌\百度\雅虎\紅叉)給鎖死

在企業應用方面被(IBM\甲骨文\NEC)給鎖死

另一方面

在行動方面被(三星\諾基亞\黑莓\烏邦圖)給夾殺

Samsung Tizen OS\Nokia Sailfish OS\BlackBerry\Ubuntu

而且這四套行動系統都支援 Google Android 應用軟體

就連昔日的(諾基亞)戰友也變成(微軟)的對手了

不要以為只有(谷歌)一家反(微軟)還有很多家本土也在反

足見(微軟)被很多IT同業給唾棄;真是不勝唏噓

╮(╯_╰)╭
液態氮
33.  液態氮 (發表於 2013年5月21日 16:12)

> > 那微軟就將不在是微軟= =!
>
> 大大說得很對
> 但是
> "把廣告拿掉且任意下載"這句話是錯的
> google沒有提供存取廣告相關的APIs給wp
> 然後罵微軟沒給廣告才是真...

~"~其實微軟這個做法就像...
某個爸爸(微軟)帶著小朋友(WP)直接走進麥當勞(Google),
然後把小朋友帶進兒童遊樂區(Youtube),
服務生跑來跟他說,
先生,你需要先消費(廣告)喔,
然後那位爸爸(微軟)就會說
:「啥!你們沒說要先買東西(APIs)才能在這玩啊!!」
到底是Google真的沒有給還是Microsoft沒有要,
還是說大家都在裝傻等著事情爆,
這就是我們這些小使用者不得而知的了。
(要說微軟不知道Google靠廣告賺錢...?)
Jim
34.  Jim (發表於 2013年5月21日 16:22)
※ 引述《Boris》的留言:
> ※ 引述《Jim》的留言:
> > 大大說得很對
> > 但是
> > "把廣告拿掉且任意下載"這句話是錯的
> > google沒有提供存取廣告相關的APIs給wp
> > 然後罵微軟沒給廣告才是真...
>
> 你有把文章看完嗎?沒有喔~我引用給你看
> -----------------------------------------------
> 不過,微軟的理由真的是這樣嗎?根據這篇媒體的報導,微軟在開發XBOX版的Youtube的時候,明明就把廣告系統包含進去了。顯示微軟顯然是知道怎麼去存取廣告系統API的。說不定,只是想好好的逗一下Google,看他們怎麼回應。
> -----------------------------------------------
>
> 這到底是誰的問題呢?
>

剛剛看了一下verge的討論
http://www.theverge.com/2013/5/15/4334030/google-demands-microsoft-remove-youtube-windows-phone-app
因為我本身沒有在用xbox 所以不甚了解
不過有網友說
xbox的youtube是google寫的?!
液態氮
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35.  液態氮 (發表於 2013年5月21日 17:28)
>
> 剛剛看了一下verge的討論
> http://www.theverge.com/2013/5/15/4334030/google-demands-microsoft-remove-youtube-windows-phone-app
> 因為我本身沒有在用xbox 所以不甚了解
> 不過有網友說
> xbox的youtube是google寫的?!

其實這樣爭辯下去很容易陷微軟於不義啊~
今天你要寫一個程式,
大量的去使用另一個網站的服務,
即使,這個服務宣稱是公開的,
寫軟體的公司居然沒有任何查詢及詢問,
如果今天寫軟體的是個阿里不達的小公司也就算了,
可是現在寫程式的是微軟耶...大公司耶...

反過來說,
假設,微軟這種做法變成了常態,
今天使用的服務也不是什麼阿里不達的小公司,
(當然小公司的服務微軟大多不屑去為他專門寫個APP)
Google耶...大公司耶...
連Google這樣的公司微軟都可以不經詢問使用,
那其他真的阿里不達的小公司怎麼辦= =!等死?

當然這個結論有幾個可能
1) 微軟寫APP的團隊真的沒搞清楚,沒去問,那微軟該打屁股。
2) 微軟寫APP的團隊有搞清楚,也有去問Google使用細節,但
是Google沒有跟他們說要加上API,那Google該打屁股。

接下來就看誰拿出的證據多拉= =!
fake
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36.  fake (發表於 2013年5月21日 18:35)
※ 引述《Boris》的留言:
> ※ 引述《Jim》的留言:
> > 大大說得很對
> > 但是
> > "把廣告拿掉且任意下載"這句話是錯的
> > google沒有提供存取廣告相關的APIs給wp
> > 然後罵微軟沒給廣告才是真...
>
> 你有把文章看完嗎?沒有喔~我引用給你看
> -----------------------------------------------
> 不過,微軟的理由真的是這樣嗎?根據這篇媒體的報導,微軟在開發XBOX版的Youtube的時候,明明就把廣告系統包含進去了。顯示微軟顯然是知道怎麼去存取廣告系統API的。說不定,只是想好好的逗一下Google,看他們怎麼回應。
> -----------------------------------------------
>
> 這到底是誰的問題呢?

主編的文章有問題, Xbox 的 youtube 是 google 作的, Wii U, Vita 也是 youtube 自己做的, Xbox 上的 app (ex: HBO) 都是相對應的公司開發的.

還記得 iPhone 剛開始的 youtube 也不是 google 提供的 http://bits.blogs.nytimes.com/2012/08/06/apple-to-remove-youtube-app-from-iphone-and-ipad/

, 因為 iPhone 勢力龐大 google 就幫它作了官方版 youtube app, xbox 也是 (北美 Top 1 TV Game Console) 因為龐大市占才有 youtube app.

所以 google 跟其它公司一樣金錢至上, WP 使用者太少就不開發, google 本家的 reader 沒錢潮就直接斷尾, checkout 沒人用就直接關門, wave 太難用就直接賜死, 一切都跟錢有關.

說 google 是良心企業, 不是智商太低就是太好騙.

那微軟呢? 我起碼要用它的 windows 和 office 才有薪水拿, 有人對 作業系統市佔率到達 90% 的這家公司說他們已不勝唏噓, 就知道這人已失去理智.

google 除了 youtube (還是買來的) 外, 其它雲端服務都有替代品, 這也難怪目前無法取代的 youtube 一旦有第三方程式上架就很擔心, 奇怪的是, metrotube by 3rd party 出來 google 也沒亂吠, 但微軟出了就開始靠腰, 擺明就是來亂的.

對一大部分人來說, 不用 google 任何服務沒差, 但不用 office + windows 就沒錢買手機買電腦在這邊回文.
Boris
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37.  Boris (發表於 2013年5月21日 19:09)
※ 引述《fake》的留言:
> 所以 google 跟其它公司一樣金錢至上, WP 使用者太少就不開發, google 本家的 reader 沒錢潮就直接斷尾, checkout 沒人用就直接關門, wave 太難用就直接賜死, 一切都跟錢有關.
>
> 說 google 是良心企業, 不是智商太低就是太好騙.
所以 MS 把 Zune/Zune HD 腰斬是良心事業?
把 WP7 的使用者無法更新到 WP8 是良心事業?
買 MS 的東西才是太好騙吧?
>
> 那微軟呢? 我起碼要用它的 windows 和 office 才有薪水拿, 有人對 作業系統市佔率到達 90% 的這家公司說他們已不勝唏噓, 就知道這人已失去理智.
> 對一大部分人來說, 不用 google 任何服務沒差, 但不用 office + windows 就沒錢買手機買電腦在這邊回文.

http://chinese.engadget.com/2013/05/16/idc-windows-phone-steals-third-place-blackberry/

智慧型手機當中,Android 占了 75% 的 market share
這就是你口中的 【不用 google 任何服務沒差】

還有,Office + windows 若是以賺錢為主,都是公司資產
是公司負擔,基本上從這邊沒賺到我的錢,我的錢都是從 XBOX LIVE 賺走的,電腦的 Win8 是 439 版本

老話一句,【Google】一下【微軟:失落的十年】這篇文章
看起來失去理智的,應該是微軟粉絲才對 ╮(╯_╰)╭


Sum  Sum
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38.  Sum Sum (發表於 2013年5月21日 21:09)
※ 引述《華采利通》的留言:

> 看來看去你的言論非常扭曲
>
> 把黑的講成是白的,把白的講成是黑的
>
> 這(行動\部落格\社交)都不是(蘋果\臉書)公司的專利
>
> 開發工具是供人使用的行為這並不構成侵權
>
> 而(谷歌)買下(YouTube)和(微軟)買下(Skype )
>
> 這是兩種截然不同的產品不能相提並論
>
> 為啥不提(微軟)把(MSN)經營爛了然後關了
>
> 那兩則新聞很明顯是在炒作議題,可參考價值慘不忍睹
>
> 當年批評(微軟)不守(W3C標準)的是(網景)這家公司
>
> 如果大家都反的話那為什麼很多都是用(WebKit)再造另一套瀏覽器
>
> ╮(╯_╰)╭

看來你還是小孩...看來看去本版你最可悲!
你的一堆文章充滿扭曲事實的言論!

你愛谷歌恨微軟那是你家的事!
但是請你不要每篇文章都企圖"把黑的講成是白的,把白的講成是黑的"好嗎?
我說的全都是事實可以接受公評的話 還給出連結...這些話甚至完全可以在聽證會上作證!

你則是每篇文章是完全在胡說八道 自己腦補!
被踢爆錯誤連篇了 你還能腦補亂扯 別這麼厲害好嗎?

Google就是當年帶頭打微軟打最用力的..這還有什麼好質疑的?
如果你不了解歷史 你可以用你最愛的Google搜尋一下再發言!
或是等你電腦用超過20年再來談! 你看起來就未滿18對吧? 所以不知道以前歷史發生甚麼事


Sum  Sum
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39.  Sum Sum (發表於 2013年5月21日 21:23)
※ 引述《Boris》的留言:
> 而且離題太遠打烏賊戰滿好笑的
> 回到正題
> Youtube 本身就是 Google 的資產
> 沒甚麼好談的,你要用我的東西,就是聽我的話
> Google 還沒祭出直接封鎖 WP 連入就不錯了
> 因為對於 WP 的用戶來說,IE 也是可以連進去 Youtube
> 只是不甚方便而已

這種東西去跟美國反壟斷法談!!!
去美國聽證會講 看Google敢不敢講?

當年windows綁IE的壟斷...Google帶頭打反壟斷最用力!!!
還有歐洲版綁WMP的壟斷案...

如果按照你這個觀點會變成:
Windows 本身就是 M$ 的資產
沒甚麼好談的,你要用我的平台,就是聽我的話
M$ 沒祭出直接封鎖 Google的全部有關事務連入就不錯了...
也許你想說Windows和Youtube是不一樣的東西啊,一個是作業系統一個是網路媒體平台,
Youtube本來就能阻擋你WP系統得到最好的體驗...
這說得通嗎? 說不通的!

所以歐洲對 Google 各種方面的壟斷案調查已經在進行中了.....

╮(╯_╰)╭


Jim
40.  Jim (發表於 2013年5月21日 21:41)
※ 引述《Boris》的留言:

> http://chinese.engadget.com/2013/05/16/idc-windows-phone-steals-third-place-blackberry/
>
> 智慧型手機當中,Android 占了 75% 的 market share
> 這就是你口中的 【不用 google 任何服務沒差】
>
> 還有,Office + windows 若是以賺錢為主,都是公司資產
> 是公司負擔,基本上從這邊沒賺到我的錢,我的錢都是從 XBOX LIVE 賺走的,電腦的 Win8 是 439 版本
>
> 老話一句,【Google】一下【微軟:失落的十年】這篇文章
> 看起來失去理智的,應該是微軟粉絲才對 ╮(╯_╰)╭
>

你說的文章在之前我已經看過了
不過托你的福
我剛剛笑慘了...因為一開始就提到蘋果的股價XD
誰想得到不久後的今天蘋果的股價會重挫?
明明產品越賣越多 不是嗎?
我想 外國分析師可以開始替蘋果失落的十年打草稿了
(開玩笑 粉絲別攻擊我= =)

當時看完這篇文章
我一點也沒有崩潰
現在看了一下也沒有 可能因為我不是忠實軟粉?
不過我也很討厭"包膜"

不過你提到xbox的那個youtube問題
看起來似乎是google自己開發的
所以這段話
===================
微軟在開發XBOX版的Youtube的時候,明明就把廣告系統包含進去了。顯示微軟顯然是知道怎麼去存取廣告系統API的
===================
大概就已經不成立了
那google拿甚麼理由去讓微軟下架?
下載?
我前面說過了
那種下載不是讓你把影片提取出來的那種下載

至於你更前面說的
"Google 還沒祭出直接封鎖 WP"
其實在google map這一方面已經發生過了
calendar也發生過

so.....晚上記得看xbox發表會XD
很猶豫要等舊的跳水還是買新的
就看跟前代的差別有多大了!

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